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产业资本大时代:深度布局产融结合

日期:2018-12-29 06:34:32 来源:互联网 编辑:小狐 阅读人数:115

整理 苏年

下午分会场三“产业基金专场”上,前沿产业基金合伙人吴政铭、赛航基金创始合伙人杨效农、威马出行产业基金合伙人张坤、同方金控副张旗、北汽产投副魏然、吉林省股权基金总助王艳良就圆桌议题“产业资本大时代”展开了精彩圆桌讨论。

产业资本大时代:深度布局产融结合(图1)

以下为圆桌讨论实录,经投资家网整理:

吴政铭:很高兴能够受到投资家的邀请,担任这场论坛的主持人。简单介绍一下我自己,我是前沿产业基金的吴政铭,前沿产业基金是定位于汽车智能化无人驾驶的方向,基于这个方向,包括上一轮的嘉宾也有提到,真正要投一个技术比较专业的领域和行业的话,其实对这个行业的深入理解才能和这个行业优秀的企业或者创业者有一个比较好的互动。我们的做法是在无人驾驶或者汽车智能化的方向布局了两个方面和汽车产业互动:一个是封闭,就是航空器的团队加入我们,现在已经拿到广东省肇庆市的第三方路测机构的牌照,另一个是中国无人驾驶赛车大奖赛。接下来请各位嘉宾都来做一下介绍。

杨效农:和各位产业基金的老大哥比起来,我们还是小弟迷你型的基金。目前我们聚焦于智能领域,赛航基金一期投了十一个项目,其中8个已是细分领域头部企业,包括刚才提到的自动驾驶,我们投了自动驾驶领域的智行者和博创联动。无人驾驶很多企业估值都很高,但我们的智行者低速无人车已经开始量产了。我们也投了大飞机的飞行,目前正在做D级飞行取证,这个项目是国内完全自主知识产权的,未来可以和加拿大的CAE公司PK,取得D级证之后我们还是很有优势的。我们还投了肿瘤放疗领域国内首创的一家技术公司,瑞尔医疗。我们致力于做成一家专注于投资智能领域的“小而美”的基金。

魏然:我们是北汽集团下属的一个金融板块,公司成立是在2012年,历史不是很长,但我们还是专注于汽车产业链的投资,特别是在新能源、智能化、后市场细分领域进行布局。我们投的明星项目包括动力电池龙头企业宁德时代,自动驾驶企业智行者,后市场方面我们投了滴滴等。目前我们的基金规模大概是300亿元左右,我们和国际大型的产业投资集团还是有一定的差距,这也是我们奋斗的目标。

张旗:我是同方金控的张旗,我们是旗下全资资产及投资平台。清华 同方是高科技上市公司,代码 600100。就是一个产业资本投资成功的 典范:旗下八大产业板块,每个板块都是清华大学相关院系科技成果、产业 化的成果,诞生出两个全球领先的企业:一个是同方威视,就是当你走到地铁机 场的时候大型安检,同方在全球货物和车辆探测设备市场份额占到 40%,连 续五年全球第一。另一个是 CNKI(中国知网)也是全球全文信息量规模最大的 知识库,如果大家写论文的话肯定都用过。同方还有几个板块,包括大健康、军 民融合、清洁能源、环保、海绵城市等等,这些也是同方金控做投资存在的根本。 依托产业,成立了金融板块—同方金控。我们有银行、保险、信托、 证券、公募基金、 VC/PE,现在金融牌照可能没有什么新的介入机会,但是通过 已有股权可以享受分红。我们现在的重点是 VC/PE 投资,方向也很明确,即围绕 的产业板块开展,希望能够在投资的过程当中把每个板块做大做强。

吴政铭:非常感谢上述五位嘉宾的介绍,通过刚才简短的介绍,大家也清楚了各位嘉宾和他们背后资本的定位。今天的主题是“产业资本大时代”实际上包括两个词,就是产业+资本。这种定义应该怎么理解,是以产业为核心还是以资本为核心还是并驾齐驱,每家都有自己的观点和理解。我们在做自己定义和执行的过程当中一般是怎样执行的,或者怎样去发现自己的一些投资的内核,并沿着这种内核进行延伸?

杨效农:大家过去对产业的理解都是比较聚焦,围绕着上下游,可能我们的理解不太一样。因为现在讲新经济,所以我们把智能+产业作为一个定义的方向,现在是产业横向跨界的融合发展,我个人认为需要对产业做一个重新的定义。

魏然:刚才也有介绍过我们产投成立的时间不是很长,是在2012年成立的,但北汽集团到今年已经成立六十年了,集团成立可以追溯到1958年,所以产业和金融谁先的问题,从我们的历史看肯定是产业为先。北汽集团经过六十多年的发展经历了很多变化,我国汽车产业的发展也经历了巨大变化,从原来的年销量十几万辆到现在将近3000万辆的新车销量。从老百姓的生活改善也可以看到,原来的汽车可能是有钱人的奢侈品,但现在已经进入了寻常百姓的家庭。汽车产业是一个国家工业、制造业技术先进程度非常有代表性的产业。可以说工业强国就是汽车强国,汽车制造业的水平也代表着国家工业制造的水平,我们作为一个汽车产业的人还是比较骄傲的,能够有这种担当。

为什么要做金融?我们看到国际上这些大型汽车集团,比如通用、奔驰,金融板块对集团整体的贡献大概可以占到30%,所以金融对实体产业的辅助作用还是相当大的。现在北汽的金融板块起步时间不是很长,我们对全集团的利润贡献还是比较小,还有非常大的空间,产业为主、金融为辅的产融结合,这是我们集团对产业和金融协同发展的一个定位。

吴政铭:现在整个中国大的经济环境是避虚向实,也比较适合产业投资,但整个资本的环境也比较严酷,前面听到大家说到缩减投资量,今年可能是未来两三年最好的一年,未来可能会更差。那么在这样的大环境下,我们定位是产业资本的话,怎么来看待这个事情?包括后续怎么去应对这种局面,做好我们自己的事情?

杨效农:之前有一次投资家的论坛上我提过一个观点,世界经济危机是一个产能过剩的危机,我们传统产业确实是有很多有待出清的东西。目前我们基金投的项目成长都非常快,个人没有感觉到太多的危机。今年我们投的11家企业当中6家拿到了新的一轮融资,资本还是比较愿意对一些头部企业,特别是一些新经济的项目进行追捧。赛航基金成立之初我们就给了自己一个定位,就是投资创新、产业报国,我本身也是从军工出来的,所以一直觉得硬科技是国家持续发展的一个方向。这一轮所谓的危机是一个新旧动能的转换,很多企业都发展得非常好,不能一味地盯着那些很困难的传统企业来讲整个经济,应该说是一个机会。

吴政铭:刚才也有说过,既然现在一期基金投得很好,反响很好,有没有什么二期基金的计划,包括现在对基金规模和项目储备是进行到什么状态?

杨效农:英诺是我们的GP和LP,所以英诺的项目也是赛航的储备项目。短期来说我们不着急着去做二期基金,因为我们想把一期基金的投后做好,明年开始赛航基金的项目就陆续进入退出期,所以等明年以后有了比较好的退出成绩我们再去考虑募集二期基金。

魏然:对于我们汽车人来说,现在确实是处在一个行业转型升级的时期,我们领导也说过这样一句话:危机嘛,本来既有危险又有机遇,就看你怎么去看。中国的汽车产业实际上经过了这么多年的发展,其实已经基本具备了和国际汽车巨头竞争的基础,特别是2009年我们大力发展新能源汽车以来,新能源汽车的销量已经挤进了全球前三,动力电池我们也是全球出货量最大的国家。所以从整车和零部件上来说,我们在新能源这个赛道上是可以和国际巨头竞争的,这是我们不应该自卑的地方,也是一个机遇。智能化方面我们和国际上的差距并不大,甚至是可以去竞争的,这些都是我们的机遇。

那么“危”应该怎么看待呢?传统燃油车领域我们还是和国际巨头有比较大的差距,核心零部件、发动机、变速箱等等我们确实还是有不小的差距。经过这么多年汽车产业的发展,包括汽车销量存量的快速增长带来的环境的问题、交通的问题,所以也迫使我们汽车产业要改变战略,从原来简单的制造产品向绿色智能出行解决方案的供应商去转型,实际上这是一种自我。

我们现在面临的困难、面临的问题,都是非常现实的东西,可以说这是一个最好的时代,也是一个最坏的时代。但是在这个充满矛盾的时代,我相信危险和机遇都是并存的,我们一定要掌握核心技术、掌握先机,只有这样我们的企业、我们的行业才能发展,这是我对整个行业的看法。

对于投资的观点,投资是金融的一个板块,金融的特性实际上就是杠杆和风险,这是我们无法规避的两个问题。现在国家强调结构性去杠杆,资金面非常紧张,行业内的人士都有深刻的体会,融不到钱,或者融资成本很贵,一些中小企业资金链非常紧张,质押平仓、卖控股权,这些在二级市场上大家都已经司空见惯了。

今年是非常难的一年,资金紧张,好的资产也比较昂贵,导致我们的投资节奏放缓。这种趋势有可能还会延续到明年或者后年,但是任何一个行业的都是需要时间的积淀,就是一定要经过高潮和低谷,经过繁荣和衰落,才能看清楚这个行业的趋势。短期来看,如果仅仅经历过繁荣,没有经历过衰落,可能对行业的理解还是不全面的。这种行业的低谷对我们行业从业者来说也是一件好事,大家经历过困难的时期,经历过深刻的反思,也有时间去练些内功,等待时机和更好的高潮,就是行业浪潮的来临。在大时代,我们还是要敢于担当、敢于、敢于创新。

张坤:我们的威马是做新能源纯电动的,这个领域确实是一个大时代,整个汽车行业可能是处于下滑的趋势,甚至可以说不可避免。汽车从二十年前作为一个身份的象征,现在已经变成了大众化的产品,过去是为了保证出行,现在是出行服务的发展,越来越多的人会选择出行服务而不是购买车辆,这会对行业产生非常大的影响。未来自动驾驶来临以后,可以想像对整个制造行业的影响。但是要看电动车的话,几年前还是刚刚起步,未来应该还是会保持相对的增长。我是从2014年开始看出行行业,2015年开始看电动车领域,最近几年公司也都有很多。

现在各种各样的题材概念出来,我们应该怎么判断?其实汽车离不开基本的商业模型:技术、产品和产能,技术是最主要的,可以决定能一个企业能走多远,简单的拼凑还是真正具有核心技术,我们可以拿手机来对比,比如华为、苹果和三星有什么区别。产品是有两个方面,一方面是技术研发,另一方面是把技术变成产品。优质产能其实是非常少的,没有产能就要代工,产品又不具备很强的竞争力的话,淘汰的可能性就会存在。

王艳良:实际上我们总体上是比较乐观的,虽然我们也确实受到了一些影响,今年设立子基金的数量和前两年相比有所减少,但是规模都比较大,而且和产业资本结合的更紧密了。回到我们论坛的主体—产业资本上看,我觉得政策的变化,经济周期的变化对产业资本的影响都比较小小,因为产业资本的布局贯彻在整个产业链上面,由上下游来共同承担,上下游打通以后可以把风险或者受到的影响分散化,所以是可以承担一些变化的。而且对产业发展来说,一方面是有自身的发展周期,另一方面在受到经济周期影响的时候,会倒逼一些投资标的,在效率的提升或者技术的创新方面进行升级,产业资本就是会对未来的技术或者产业发展的方向看得更清晰。总体来说,对产业的发展应该是利大于弊,和综合型的PE、VC机构相比,产业资本受到的影响相对比较小。今年我们参股的也有一支和汽车相关的,因为汽车产业是吉林省支柱性的产业,智能网联新能源汽车基金也会在后续做汽车产业上的开展投资。

吴政铭:产业资本首先是立足于产业,特别是新兴产业,地方政府对这种新兴产业的导入形成产业聚集非常喜欢,这样会改变当地的产业结构,包括本地人口素质的结构,甚至未来的税收状况,这些都是很好的方式。前几天我听到了一个故事,就是航空领域,美国原来有一个火箭升天的项目,养了一万多名工程师,最后把这个项目停掉了,一万多个工程师都流落出去了。这也是为什么马斯克的火箭升空能够做得起来,就是基于这种基础,如果没有美国项目人才的基础在那里,要想做起来应该也会困难一些。

回到中国,中国的科研力量基本上还是在国有的体制,特别是大型的国有体制,很难释放出来,而且释放出来也是片面性的。按照这个逻辑推导的话,高新技术的产业领域去参与这种投资,包括和地方政府的合作,我们的状态可能会有很大的区别。我有一个观点,其实作为政府基金,只要项目基础是真正做前瞻研究和技术研究的,还是可以大胆的扮演大天使。如果这些基金投资的是中国人在中国本土创立的项目,即便项目失败了但这些人才还在,未来还是会在这个领域创造新的结合点和创新项目。回到前面的问题,作为产业资本,我们和政府合作时的定位、想法和思路是什么?

再有就是产业资本和政府诉求的问题,其实政府对产业资本的诉求就是产业资本本身的诉求,刚才说的产业基础我们是这样理解的。吉林省有自己产业结构的优势和劣势,我们是有一些产业基础,比如科研方面的技术储备,技术人员的储备,作为老工业基地,保持着大量的技术工人和技术培训机构,可以有很好的技术工人输出。再就是民间资本和企业家的投入,再加上产业资本把更好的技术引进来,和我们当地产业基础的优势结合起来的话,这样一定会产生比较好的协同效应。

作为政府来说,能够实现产业发展,目的就已经达到了,产业资本也是通过产业投资实现战略协同和资本增值,目的也达到了,通过参与产业基金或者发起早期的创业都可以达到共赢。我觉得只要大家在思路上达成了一致,能够有一个比较好的协同和配合,一定会把这件事情做好,实现合作共赢。

张旗:关于产业资本和各地的合作,产业资本在这期间怎样和自己的特点相结合, 我们在这方面特别有发言权。我们在国内是从投资的角度强调两个词:一个是投 资地图,这种投资地图不是一成不变的,我们需要经过大量的讨论和研究来确定 和调整布局;另一个是产业生态。我们会研究各地及周边产业集群与清华同 方自身产业的契合度,进而确定可以进一步考察的地域范围。接下来,我们会组 织研究人员、行业专家和投资人员制定地方产业提升的整体方案,并一起前往地 方进行对接。这也是为什么产业和金融一体化的时候可以发挥特别大的优势。 比如我们在山东发行的 100 亿元的绿色基金。山东是重污染大省,对碳减排 达标时点有严格要求,所以特别强调高科技的支持。同方就有产业板块和工程团 队对接,同时我们可以把部分产业转移过去。基于此我们和地方政府、社会资本 成立基金,双方的合作非常契合。 我们也觉得有些事情不是那么容易做的,比如我们就特别希望各地产业资本 和政府引导基金在返投比例上保有一定的灵活性。是否可以考虑把时间周期拉 长,或将已有合作考虑在内、降低新设基金返投比例要求?如果我们的被投企业 在北京,孵化大了以后再和当地对接,是不是也可以算?和当地合作是否也可以 算?产业资本走出去和地方合作,我们觉得这是最有希望达成一致的。

张坤:讲到地方政府,我想给大家讲一个小故事。大家都有讲到地方政府引导基金和产业政策,就是对地方的GDP拉动特别大,对税收的贡献也很大。10万元的车要交16%的增值税是多少?如果是造10万台车出来是多大的规模?前一段时间我拜访了广州市花都区,一年的GDP是1700亿元,东风在那里一期二期,拉动了一批周边的供应商企业在当地落地,整个汽车产业在1200亿元,占到2/3的比例。如果是把1200亿元的企业引入当地,政府愿意在这个地方给出什么条件?很多政府的招商引资政策都是这样:你们先做,后面再退税或减税,有没有哪里是可以政府先把钱拿给你的?政府可能是一个大VC,这个钱你能拿到吗?这一点当然很重要。

回到新能源造车,不像传统车厂的造车,新势力造车是从零开始,为什么我们可以自建工厂?前期的投入有多大?一个工厂随便要几十亿投入以上。前一段时间有媒体采访我怎么看代工和自建工厂,我就是这么回答的,造车需要两百亿,这个问题的回答是什么?想一想造车需要200亿,但你融到200亿没有?甚至是你的估值到了200亿没有?估值都还没到的话想要200亿,可能吗?这当然是汽车行业的特点,不管怎么样,这里我们需要充分认识到汽车行业的特性,如果真的是优秀的、好的产品,将来给地方整个经济的拉动是巨大的。我们从各地政府获得的支持加上股权融资,总体的融资规模远远超过200亿。通过这种方式和政府合作,当然前提是政府对你的信心。但是以什么形式来投入?地方政府有它的需求,我们也要理解,最终当然还是要做实业,真正建立起来对当地经济的影响是巨大的,就是要看怎么用好这些政策。

魏然:我们和地方政府的合作确实是特别多,目前为止应该是有18个省市都有建立我们的生产基地。汽车的投资是非常大的,动辄就是几十个亿,而对当地GDP的拉动和税收的贡献都是非常显著的。如果我们去哪一个省市建一个工厂,当地政府是举双手欢迎的,确实是汽车产业对当地经济拉动作用意义非常重大。这是从产业的角度,从投资的角度来讲,也有很多投资平台,包括政府引导基金,也想挖掘当地比较有特色有前景的产业增加投资、推动产业的发展。作为对汽车产业非常熟悉、非常专业的投资机构,我们和各地的政府引导基金、投资机构一起合作,围绕汽车产业投资确实做了很多的项目。比如我们在江苏有先进制造基金,在深圳有天使基金,在山东有新旧动能转换基金。现在各地基本上都有自己的汽车厂,汽车产业都是各地方非常重视的产业,按照产业和投资角度来讲我们和地方政府都是深度合作,合作的现状也是比较顺利,成果也比较好。

杨效农:我们赛航基金立足于培育新的增长点,因为政府和产业资本经常是一窝蜂,我们看的角度可能不太一样。比如瑞尔医疗是做肿瘤放疗,接下来还会做大型放疗设备,国内进口一台要五六千万,过去我们认为我们不可能做出来,中国人做不出来,但是现在随着我们海归人员回国创业的越来越多,一些核心技术已经被我们掌握了。今年我们把西门子PK掉了,就是在上海瑞金医院质子治疗上用了我们的图像引导。美国的安科锐也是一家上市公司,创始人知道我们要做的智能机器人放射外科之后非常兴奋,说是愿意帮我们卖到全球。

地方政府还是要去发掘一些新的产业增长点,不要老是盯着传统产业,特别是已经饱和的产业。比如飞机制造,我们投的东方瑞丰飞行落在亦庄,原来进口一台D级大飞机飞行要1.2亿元,一旦瑞丰飞行替代进口就会有很大的市场空间。所以我们还是坚持投资创新、产业报国,希望能够培育新的产业增长点,形成各地的优势产业。现在大家都在讲大众创业万众创新,偏远地方政府可能会说这里没有这么多的双创资源怎么办?上次我和贵州引导基金的负责人说贵州有独特的资源,要是做军民融合基金,贵州有很好的条件,可能比浙江更有优势。

吴政铭:回应下张坤总前面提到这场讨论有点汽车专场的意味,那就这个话题讨论下,现在汽车产业就是三化,电动化、智能化和共享化,威马在这三化方向未来的投资重点是什么?基于你们对产业的深度理解,未来将会重点在哪些脉络寻找投资标的?

十年前我看苹果的数据,当时苹果的各种终端卖了差不多2万台,每台的软件收入就是10美金,今天再看苹果的软件服务占到多大的比例?这是真正的用户量形成规模以后才会有这样的机会,也是围绕着软件和智能化。电动车2C的服务和一般的互联网又有区别,一般的互联网就是虚拟的服务,汽车的服务都是和线下有关的。汽车金融相对更加线上化一些,但如充电、维修、电池梯次应用,最后还是要回到线下。不管是互联网+还是+互联网,这里其实更强调的是对线下衍生出来的领域有非常深的理解。

电动车产生的数据是(与传统主机厂)最大的区别。其实和智能手机一样,之前我们看互联网的时候也接触过很多大数据公司,这些数据应该说将来会是一个新的业态,毫无疑问要有互联网的思维,也是我们需要观察的部分。

杨效农:英诺目前已经投了400多个项目,现在大家越来越感觉到项目不够用了,英诺做了非常好的投资生态,英诺投资领域分为两个大的板块:大科技和大消费,自动驾驶领域英诺是全产业链布局。

吴政铭:最后请各位嘉宾就“产业资本的大时代”做一个总结。

王艳良:要坚定信心、把握节奏,这是一个产业资本大时代,也是一个能够有所作为的时代,欢迎到吉林投资兴业。

张旗:2019 年同方金控致力于金融服务产业,努力将塑造成科创板的中 坚力量。

张坤:电动出行行业还是一个大风口,吹上天的猪也不少。如果考虑买车的话,威马汽车,你值得拥有。

魏然:今天这样一个大时代,我有这样几点感触:以产促融,以融辅产,产融结合,产业资本的大时代已经来临。

杨效农:投资创新、产业融合,我认为这就是这个大时代的主题。

本文相关词条概念解析:

产业

产业主要指经济社会的物质生产部门,一般而言,每个部门都机制专门生产和制造某种独立的产品,某种意义上每个部门也就成为一个相对独立的产业部门,如“农业”、“工业”、“交通运输业”等。生产物质产品的集合体,包括农业、工业、交通运输业等部门,一般不包括商业。有时专指工业,如产业革命。有时泛指一切生产物质产品和提供劳务活动的集合体,包括农业、工业、交通运输业、邮电通讯业、商业饮食服务业、文教卫生业等部门。

网友评论
  • 抑郁的中年
    思维导图最初就是东尼博赞发明,用来提升记忆力的可视化思考工具,用在读书上最合适不过
    2020-11-24 04:17 146